профиль salamander

Vashdom.ru - Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковые Реклама наVashDom.Ru Ваш Дом в регионах Брянск Воронеж Дальний Восток Екатеринбург Иркутск Кубань Кузбасс Нижний Новгород Новосибирск Пермь Ростов на Дону Самара Санкт-Петербург Уфа Челябинск Ярославль Казахстан Одесса Главная Каталог Тендеры Компании Фотогалереи Бренды Статьи Документы Форумы Выставки Объявления Работа Ссылки Конкурс сайтов Окна, оконные блоки, остекление >> Форум: Окна, оконные блоки, остекление Форум: Окна, оконные блоки, остекление Регистрация Вход Подписка на рассылку Форумы в формате RSS Как стать консультантом? Тема: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковые Дата: 29.11.2001 00:11:00 Просмотров: 70825 Автор: Саша Ответить (alex@ultra.net.ru ) Информация об авторе Текст: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковые Сообщения по выбранной теме: Тема сообщения Автор Дата сообщения Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковые Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковые Саша 29.11.01 Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковые Разница между деревянными профиль salamander пластиковыми окнами примерно такая же, как между линолеумом профиль salamander паркетом. Деревянные окна создают в квартире здоровый микроклимат профиль salamander оптимальную влажность за счет того, что разницу наружного профиль salamander внутреннего давления обеспечивает постепенный воздухообмен даже при закрытых окнах. Деревянные окна, в отличие от пластиковых, не выделяют в комнатную атмосферу вредных веществ. Они ремонтнопригодны, и, самое главное, задают качественно новый стиль профиль salamander уровень жизни. С теплофизическими профиль salamander звукоизоляционными свойствами деревянных окон смогли сравниться только последние разработки ПВХ - фирм TROCAL профиль salamander SUPERREHAU. Пришлось увеличивать толщину профиля профиль salamander количество камер внутри профиля. Подробнее о деревянных окнах Вы можете посмотреть на http://www.oknadom.ru. Окна Д.О.М 30.11.01 Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковС Девяносто девять процентов в словах "Окна Д.О.М" - рекламное вранье. Любой специалист знает, что по тепло- профиль salamander воздухообмену пластиковые профиль salamander деревянные окна одинаковы. А выражение "здоровый микроклимат профиль salamander оптимальную влажность за счет того, что разницу наружного профиль salamander внутреннего давления обеспечивает постепенный воздухообмен" вообще написано не на русском языке профиль salamander призвано заморочить голову несведущему человеку. Доказывать, что ПВХ ничего не выделяет уже даже нет смысла - столько об этом написано. Звукоизоляция же в основном зависит от стеклопакета профиль salamander от правильного монтажа окон, профиль salamander не от материала. Профиль TROCAL серии 900 выпускается уже несколько десятилетий профиль salamander показывает лучшие свойства, чем многие деревянные окна. Если сравнивать ремонтопригодность, то здесь сто очков дает пластик. В общем из всех этих заявлений остается только одно - "дерево это, типа, круто".Теперь по сути. Нельзя сравнивать только материалы из которых изготовлены окна. Надо сравнивать конкретные системы. Плохими профиль salamander хорошими могут быть как деревянные, так профиль salamander пластиковые окна. Если сравнить ХОРОШЕЕ пластиковое профиль salamander ХОРОШЕЕ деревянное окно, то при одинаковых потребительских свойствах, деревянное окно будет несколько дороже. Кроме того, по истечении некоторого срока (~ пять лет), деревянное окно потребует обновления покрытия, они пока еще не вечны. С уважением, Тимур. Тимур 03.12.01 Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластикР Тимур, Вы с таким жаром отстаиваете достоинства TROCAL, мы заведомо не будем вступать в полемику. Действительно, TROCAL один из лучших ПВХ-профилей. Почему? Да именно потому, что последние разработки TROCAL максимально приближены к показателям деревянного профиля. Если Вам действительно интересны показатели тепло- профиль salamander воздухо- проницаемости, достаточно просто открыть протоколы испытаний: ПВХ-профили по определению не могут быть воздухопроницаемы, так как у него отсутствует пористая структура, характерная для дерева. Мы не рекламируем деревянные окна, принижая пластиковые, профиль salamander лишь подчеркиваем, что древесина идеальный материал для окон, потому что она действительно обеспечивает воздухообмен в помещении. Наружное давление всегда выше внутреннего на 10-15 Гпа. Именно эта разница давления обеспечивает медленное (24-30 часов) В«перетеканиеВ» наружного воздуха в помещение.Высококачественные ПВХ- профили действительно экологически безвредны вЂ“ но только высококачественные профиль salamander дорогие. Что же касается ремонтопригодности, вЂ“ в самом деле, дерево более уязвимо, чем пластик. Именно поэтому нижняя часть коробки профиль salamander створки снаружи закрываются алюминиевым профилем. Вертикальная же часть деревянного окна при использовании хороших красителей профиль salamander качественной обработки бруса антисептиками не требует ремонта10-15 лет. Вы совершенно правы, Тимур, что есть окна плохие профиль salamander хорошие. Мы согласны с Вами, что система TROCAL вЂ“один из лучших ПВХ- профилей, но, согласитесь, деревянное Окно Д.О.М это действительно вЂњкрутовЂќ. Окна Д.О.М 03.12.01 Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластР Ну профиль salamander опять Вы, мягко говоря, передергиваете. Точнее, вводите в заблуждение несведущих людей. Я говорил не исключительно о Трокале, профиль salamander тем более не о его последних разработках. Если смотреть на историю оконных конструкций, то скорее деревянные окна следуют за пластиковыми. Деревянный профиль появился не так давно, в отличие от пластикового. Напомню, что тот же Трокал выпустил первое серийное окно в 1954 году. Не знаю как для Вас, профиль salamander для меня это достаточно большой срок. Ни о каком воздухообмене в помещении через деревянный профиль не может быть профиль salamander речи. О каком В«перетеканииВ» Вы говорите?! Нет таких терминов. В СНиП 2.08.01-89* ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ параметры вытяжки для жилых комнат составляют 3 м.куб./час на 1 м.кв. Через поры в дереве пройдут в лучшем случае милилитры. Вы говорите о результатах испытаний - покажите их. Вы настаиваете, что хороши только высококачественные ПВХ-профили. То же самое справедливо профиль salamander для деревянных окон, даже в большей степени. Собственно, это справедливо для любого товара. И я еще раз повторяю, что окна делятся не на пластиковые профиль salamander деревянные, профиль salamander на плохие профиль salamander хорошие. Хотелось бы согласиться с Вами, что деревянное Окно Д.О.М это действительно вЂњкрутовЂќ, Но нигде не нашел их конструкции профиль salamander технических характеристик, одна "вода" типа того, что "окна Д.О.М это крутовЂќ. С уважением, Тимур. Тимур 04.12.01 Про воздухообмен - пластик профиль salamander "дерево" - одинаковы (+) Полностью согласен с Тимуром по воздухообмену.Герметичность - одно из достоинств пластика профиль salamander дерева (имеется ввиду евроокна). Именно борьба с шумом профиль salamander сквозняками приводит к этому.За это надо платить - отсутствие вентиляции. Есть ряд специальных приспособлений как для пластиковых, так профиль salamander деревянных евроокон.Подробности - [url]http://www.tybet.ru Здесь есть профиль salamander описание систем профиль salamander материалы конференции по вентиляции. Vadim 04.12.01 Re: Про воздухообмен - пластик профиль salamander "дерево" - одинаковы (+) Простой сравнение: дерево профиль salamander пластик профиль salamander кирпич профиль salamander панель. Какой дом "дышит" профиль salamander в каком доме теплее профиль salamander приятнее жить - ответ напрашивается. Про дизайн деревянных профиль salamander пластиковых окон - отдельно, конечно же дерево профиль salamander здесь "приятнее".С уважением,Кирилл Кирилл 13.02.02 Re: Про воздухообмен - пластик профиль salamander "дерево" - одинаковы (+) >Полностью согласен с Тимуром по воздухообмену.>Я тоже согласен с Тимуром.Достал уже этот рекламный бред про "дышащие-супердышащие" подгуз.... простите стройматериалы (не только оконные, но профиль salamander стеновые, потолочные профиль salamander т.д.) Сергей 02.11.05 Re: Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или плаС Долго не давали ответа, г-н Тимур. Извините. Так Вы нас напугали отрицанием В«воздухообмена через деревянные профилиВ» профиль salamander обвинениями в попытках В«заморочить голову несведущему человекуВ», что мы профиль salamander сами засомневались.Прежде чем дать развернутую справку по воздухообмену вообще профиль salamander воздухопроницаемости деревянных окон в частности, позвольте привести маленький отрывок из рассказа ШукшинаВ. М. В«СрезалВ».- Давайте установим, - заговорил кандидат, - о чем мы говорим? Каков предмет нашей беседы?(Глеб)- Хорошо. Как Вы лично относитесь к проблеме шаманизма в отдельных районах Севера.?Кандидаты засмеялись. Глеб терпеливо ждал, когда кандидаты отсмеются.(Глеб)- Можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нет. Я с удовольствием посмеюсь вместе с Вами. Но от этого проблема не перестанет существовать. Верно?- Вы серьезно все это? - удивленно спросила Валя.- С Вашего позволенья, - Глеб привстал профиль salamander сдержанно поклонился. (-сравним: 99% в словах Деревянных Окон Д.О.М вЂ“рекламное вранье. С уважением, Тимур.) Вопрос, конечно не глобальный, но было бы интересно узнать.- Да какой вопрос-то?! - нетерпеливо воскликнул кандидат.- Наше отношение к проблеме шаманизма, - Валя невольно засмеялась. Но спохватилась профиль salamander сказала Глебу:- Извините, пожалуйста.- Да нет такой проблемы! вЂ“ сплеча рубанул кандидат.Теперь засмеялся Глеб. И подытожил:- На нет профиль salamander суда нет. Проблемы нету, профиль salamander этивЂ¦ - Глеб показал руками что-то замысловатое, танцуют, звенят бубенчиками. Да? Но при желании их как бы профиль salamander нету. Потому что если.. Хорошо! Еще один вопрос: В«как Вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума? (В«через поры в дереве пройдут в лучшем случае миллиметрыВ»). Вот высказано учеными предположение, что Луна лежит на искусственной орбите, что внутри живут разумные существа. ( В«а ПВХ ничего не выделяетВ»).Кандидат пристально, изучающе смотрел на Глеба.- Где Ваши расчеты естественных траекторий? Куда вообще вся космическая наука может быть приложена?. ( В«говорите о результатах испытаний, покажите ихВ»).Завтра Глеб Капустин, придя на работу, между прочим, с ухмылкой спросит мужиков:- Ну, как там кандидат-то?- Срезал ты его, - скажут Глебу.- Ничего, - великодушно заметил Глеб. Это полезно. Пусть подумает на досуге. А то слишком много берет на себя.Теперь В«чем морочат голову несведущему человекуВ». ГОСТЫ 1999 года.Таблица 1. ГОСТ 23166-99 (оконные блоки).Здесь, к сожаленью, не поместилась.Предлагаем посмотреть ксерокопию ГОСТа по адресу: http://www.oknadom.ru/1.html.Если возникнут сомненья, всегда можно обратиться к оригиналу.Извиняемся, конечно, что использовали термин В«воздухообменВ» вместо В«воздухопроницаемостиВ», но когда наружный воздух проникает внутрь, - обмен не происходит?Таблица 2. ГОСТ 24700-99 (деревянные оконные блоки) - http://www.oknadom.ru/2.htmlТаблица 4. ГОСТ 23166-99 (оконные блоки) - http://www.oknadom.ru/3.htmlЭто требуемый показатель для деревянных окон. (Таблица 2).А в Таблице 4 указаны главные параметры оценки качества оконных блоков. Воздухопроницаемость почему-то стоит на втором месте. (мы думаем оттого, что разработчики ГОСТа не посоветовались с Вами, Тимур, профиль salamander не заглянули в строительные нормы профиль salamander правила 1989 г. К несомненным просчетам разработчиков ГОСТов 1999 года отнесем еще профиль salamander отсутствие ссылки на постановление СНК СССР профиль salamander ГКО от июля 1941 года, регламентирующее порядок профиль salamander схему заклейки стекол светомаскировочными лентами профиль salamander шторами, профиль salamander также, вышедший в 1920 году Декрет Председателя Петроградского ЦИК т. Зиновьева, предписывающий забивать пустые оконные рамы листами фанеры, жести профиль salamander другими листовыми материалами).Приложение 3. - http://www.oknadom.ru/4.htmlЗдесь, безусловно, необходимы пояснения. В Приложении 3 указаны совсем другие ГОСТЫ (25891-83 года), нежели в Табл. 1, 2, 4. Дело в том, что окна испытывались в 1999 году, профиль salamander новые ГОСТы, хотя профиль salamander датированы тем же годом, введены в действие с 01.01.2001г. Постановлением Госстроя РФ от 06.05.2000 г. в„– 39. То есть, ГОСТ 1999 г. еще был в разработке, когда проводились испытания. В следующем году срок действия нашего сертификата истекает, будем делать новые испытания (увы, крайне дорогостоящие).В этом протоколе нет четкого совпадения показателей (кубометры профиль salamander килограммы), придется пересчитать. Вооружимся арифмометром В«ФеликсВ» ( в соответствии со СниПом 1989 года).1. Итак, воздухопроницаемость деревянного оконного блока (при 10 Па): 45 кг/м. кв./ч.1м. куб. воздуха при 0 град.С. весит 1,29 кг. (учебник Физики для 7-го класса, изд. Дрофа, 2001 год, стр. 97). Это означает, что каждый час с 1 кв.м. деревянного оконного блока в комнату попадает 4,5 кг. (или 4,5:1,29=3,49 м.куб.) три с половиной кубометра воздуха.2. Объем средней комнаты, площадью 24 кв.м. составит 6х4х3 (где 6 вЂ“длина, 4 вЂ“ ширина, профиль salamander 3 вЂ“высота) 72 кв.м.3. Умножив 3,5 куб.м., попадающие в комнату за час через деревянный профиль, на 24 часа получим 84 куб.м.4. Если 84 куб.м., поступает за сутки в комнату объемом 72 кв.м., то мы называем это воздухообменом (имея, несомненно, тайной целью В«заморочить голову несведущим людямВ»).Термина В«перетеканиеВ» действительно в ГОСТах нет профиль salamander использован он нами исключительно для простоты профиль salamander образности. Извините, господин Тимур (В«пусть подумают на досуге. А то слишком много берут на себя.В»).Ваши аксиоматичные истины В«ПВХ ничего не выделяетВ»), В«если сравнивать ремонтопригодность вЂ“ сто очков вперед дает пластикВ», В«TROCAL показывает лучшие свойства, чем многие деревянные окнаВ» можно тоже обсудить, если Вы настаиваете. Можно даже обсудить предположение, что Луна лежит на искусственной орбите, профиль salamander внутри живут разумные существа. Только прежде, чем настаивать, вооружитесь кроме СниП 1989 года еще какой-нибудь справочной литературой. Тогда будет проще объяснить В«несведущим людям профиль salamander специалистамВ» почему, допустим, BRUGMANN, выпуская ПВХ-профиль с начала 1960-х годов, только в 1996 году порадовал общественность запретом на вредные свинцовые добавки профиль salamander полном переводе на кальциево-цинковые. Кальций профиль salamander цинк, несомненно, считаются BRUGMANN-ом крайне полезными для здоровья (как считался свинец до 1996года!) Потому эта полезность никак не подтверждается (вЂњесли что вЂ“ Глеб срежетвЂќ). Бог даст, лет через 20 узнаем что-нибудь про кальций профиль salamander цинквЂ¦ Окна Д.О.М 10.12.01 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пР Честно говоря, не хотелось отвечать на сообщение, написанное в таком тоне. Опять же webmaster просил воздерживаться от перехода на личности. Но, все-таки постараюсь еще раз объяснить о чем речь.К сожалению, Вы, уважаемый Окна Д.О.М не подписались, поэтому сложно мне будет к Вам обращаться. Конечно радует, что Вы читаете Шукшина, но профиль salamander об окнах, коли о них идет речь, надо знать. А у меня возникло уже подозрение, что Вы не вводите в заблуждение покупателей, профиль salamander просто сами не знаете предмета. Разве деревянные окна профиль salamander деревянные профили это одно профиль salamander то же? Хорошо еще, что Вы не пишите В«деревянные стеклопакетыВ».Теперь по существу. ГОСТ 23166-99 называется Блоки оконные профиль salamander не различает, из какого материала эти блоки сделаны. Он относится профиль salamander к деревянным, профиль salamander к пластиковым, профиль salamander вообще к оконным блокам, из какого бы материала они ни были сделаны. Таблица 1 устанавливает классы по показателям, профиль salamander никакой информации по существу нашего вопроса не дает. Просто устанавливает, при каких показателях, какой класс присваивается оконному блоку. В таблице 2 определяющими являются слова В«не болееВ» в соответствующей графе, что означает, что при показателях больше, чем 3,5 м3/(ч-м2) при ДР = 10 Па, окно не будет соответствовать ГОСТ. Таблица 4 опять же не дает никакой информации, кроме той, что воздухопроницаемость оконного блока является нормируемым показателем. А я именно об этом профиль salamander говорил. В Приложении в„–3 Вы, кстати, недостаточно зачернили строку, которая указывает, что данный показатель для Ваших окон равен 4,5 кг/(ч-м2). А в расчетах почему-то возникло число 45. Насчет СНиП. Звездочка после номера означает, что в нормативный документ были внесены изменения. И в этот СНиП последние изменения были внесены в 1999 году. Его никто не отменял, профиль salamander я Вас уверяю, разработчики ГОСТа его прекрасно знают, в отличие от Вас. Так что, Ваше ерничанье неуместно.Еще, в очередной раз, повторюсь: с точки зрения качеств окна, неважно из какого материала оно сделано. Через деревянный профиль, так же, как профиль salamander через пластиковый, воздух не проходит. Он проходит через неплотности примыкания створки к раме, стеклопакета к профилю профиль salamander т.п. Но не через сам профиль.Насчет вреда здоровью, так расскажите о пользе клея, морилки, лака для дерева, тогда будем сравнивать. Все-таки, действительно интересно, пользуетесь ли Вы пластиковыми пакетами, профиль salamander воду из пластиковых бутылок - тоже не пьете? А окна все-таки никто не облизывает (хотя профиль salamander это совершенно безвредно). С уважением, Тимур.P.S. Кстати миллиметры профиль salamander миллилитры не одно профиль salamander то же. Тимур 13.12.01 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или Как-то у нас все невпопад. Попробуем еще раз вЂ“ по пунктам.1. г-н Тимур: вЂњни о каком воздухообмене в помещении не может быть профиль salamander речи. О каком вЂњперетеканиивЂќ Вы говорите? Нет таких терминоввЂќ.Табл. 1 (ГОСТ 23166-99 вЂњБлоки оконныевЂќ) показывает, что для ВСЕХ окон устанавливается показатель ВОЗДУХОПРОНИЦАЕМОСТИ. Мы всего лишь назвали вЂњвоздухопроницаемостьвЂќ воздухообменом профиль salamander перетеканием. Извиняемся, больше не будем. Но факт остается фактом вЂ“ воздух проходит, вЂњперетекаетвЂќ сквозь окна профиль salamander это зафиксировано в ГОСТе. Признаем п.1(?).2. г-н Тимур: вЂњни о каком воздухообмене через деревянные профили не может быть речи.вЂќТабл. 2 (ГОСТ 24700-99 вЂњБлоки оконные деревянныевЂќ) показывают, что для деревянных окон также установлен показатель воздухопроницаемости.Г-н Тимур: вЂњпросто сами не знаете предмета. Разве деревянное окно профиль salamander деревянный профиль одно профиль salamander тоже?вЂќЕсли в Табл. 2 видна требуемая величина воздухопроницаемости, можем ли мы сказать, что деревянный профиль со стеклопакетом (то есть деревянное окно) пропускает 3, 5 куб.м/час/кв.м. вне зависимости от толщины стеклопакета? Обратите внимание на то, что теплопередача (ПСТ вЂ“ если точно) меняется в зависимости от пакета, светопропускание также, для звукоизоляции установлен минимальный порог 26 ДБ.(порог растет в зависимости от типа профиль salamander толщины пакета).Воздухопроницаемость же с пакетом никак не связана, значит остается профиль?Признаем, что воздухопроницаемость деревянного окна (деревянный профиль со стеклопакетом) существует (?).3. г-н Тимур: вЂњВ Таблице 2 определяющими являются слова вЂњне болеевЂќ.Совершенно верно. Если воздухообмен больше вЂ“ это означает сквозняк, что недопустимо. Согласимся (?).Кстати, отметим, что для современных окон низкая воздухопроницаемость является крайне важной проблемой, но об этом ниже.4. г-н Тимур: вЂњТабл. 4 не дает никакой информации, кроме той, что воздухопроницаемость оконного блока является нормируемым показателем. А я именно об этом профиль salamander говорил.вЂќПростите, смотрим п.1. Вы отрицали воздухообмен ВООБЩЕ. А табл. 4 всего лишь показывает, что воздухопроницаемость стоит на втором по важности месте.5. г-н Тимур: вЂњчерез поры в дереве пройдут в лучшем случае миллилитры.. покажите результаты испытанийвЂќПоказали результаты, дали простые расчеты.вЂњВ Приложении 3 Вы зачернили строкувЂќ.Да уж. Извиняемся. Такие мы получили протоколы. Оконные фирмы, получавшие протоколы в то время их сразу узнАют. Как бы сказал Данила-вЂњБратвЂќ: вЂњхотел бы зачернить вЂ“ зачернил бывЂќ. Или наоборот вЂ“осветлил бы (уж при современном развитии печатного делавЂ¦).вЂњ..данный показатель для Ваших окон =4,5, профиль salamander возникло 45вЂќНу..у, г-н Тимур, совсем несерьезно. Расчет же далее сделан крайне простой, доступный, отчетливо видно, что итог основан на 4,5 кг, ничего не подтасовано. Вы нас разочаровываете (постепенно). Ну, к чему такиевЂњМелкие нападкиНа шрифт, виньетки, опечатки..вЂќвЂњЗачерниливЂќ, вЂњ45вЂќ, вЂњмиллиметры-миллилитрывЂќ. Ведь в Ваших репликах тоже есть обычные клавиатурные опечатки. Уж будьте к нам снисходительны.6. г-н Тимур: вЂњразработчики ГОСТа СниП знают, в отличие от ВасвЂќ.Пусть так. Пусть мы СниП не знаем (хотя почему Вы так приговорили?). Но Вы в своей реплике цитируете СниП-89 (со звездочкой): 3 куб.м/час/кв.м. вЂ“ параметры ВЫТЯЖКИ. В Таблице 2 мы видим такой же показатель для деревянных окон ВООБЩЕ. А в Приложении 3 такой же показатель для Окон Д.О.М в ЧАСТНОСТИ.Можно, конечно, повторять вслед за волшебным сверчком из сказки Андерсена:вЂњСнип-снап-снурре,Снурре-базилюрревЂќА можно все таки сравнить простые цифры СниП:3.0 куб.м/час/кв.м.(привожу Ваши данные, г-н Тимур, потому что мы СниПов не знаем).3,5 куб.м/час/кв.м. Таблица 2 (деревянные окна)4,5 кг = 3,49 куб.м/час/кв.м. Приложение 3. (Окна Д.О.М). Вроде бы все сходится. Хотя ерничанье все равно неуместно.Итак, г-н Тимур, что мы имеем по всем 6 пунктам? Что:А) вЂњвоздухопроницаемостьвЂќ - Гостовский показатель;Б) у деревянных окон воздухопроницаемость 3,5 куб.м/час/кв.м.(не более);В) показатель Окон Д.О.М соответствует ГОСТу профиль salamander СниПу.Идем дальше вЂ“ нудновато, конечно, но иначе разговора не получается.7. г-н Тимур вЂњс точки зрения качеств окна, не важно, из какого материала оно сделановЂќ,Конечно, не важно. Герман Геринг, как известно, предлагал делать паровозы из бетона, ввиду дороговизны металла. Очевидно, вЂњс точки зрения качеств паровозоввЂќ.вЂњчерез деревянный профиль воздух не проходитвЂќ, вЂњлюбой специалист знает, что по воздухообмену пластиковые профиль salamander деревянные окна одинаковыевЂќ.Приводим диаграмму (СибАДИ, город Омск. Разработчики: Кривошеин А., Пахотин Г., Ветер А.). Почему СибАДИ, город Омск?http://www.oknadom.ru/5.htmlПотому что проблема воздухопроницаемости профиль salamander воздухообмена стоит в Сибири очень остро, профиль salamander занимаются там ей основательно.Герметичность современных окон ведет к ухудшению микроклимата, профиль salamander в сибирском климате открывать окна для проветривания означает выстудить помещение. Поэтому в Сибири всерьез просчитывают эффективность воздухообмена профиль salamander распределение температур в оконной зоне через вентиляционные клапаны. Поскольку, окнам Д.О.М принадлежит патент на деревянное окно с встроенным вентклапаном, (http://www.oknadom.ru/patent3.html) мы привлекали обширный материал по этой теме. Из диаграммы видно, что идентичные окна из ПВХ профиль salamander дерева разительно отличаются по воздухопроницаемости. Безусловно, воздухопроницаемость даже деревянных окон не обеспечивает требуемый воздухообмен, необходим дополнительный приток воздуха. Вентклапан профиль salamander помогает это сделать без открывания окна. Можно процитировать еще один независимый источник: французская фирма вЂњЛАПЕРвЂќ в аннотации на свои деревянные окна (вЂњКомплектующие для окон профиль salamander дверейвЂќ 1999 г., выпуск1, стр. 340) указывает, что окно пропускает воздух, но сопротивляется воздействию дождя, холода, ветра. Можно еще процитировать множество источников, но нам неудобно. Вы, г-н Тимур, оперируете пластиковыми бутылками, пакетами профиль salamander вЂњоблизываниемвЂќ пластиковых окон, как критерием безвредности. Как-то снижается уровень дискуссии. Все, что Вы предъявили - СниПвЂ“89 (со звездочкой) профиль salamander вЂњоблизываниевЂќ окон.Вспоминается Довлатов:Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотографий значилось: вЂњЛичные вещи партизана Боснюка: пуля из его черепа, профиль salamander также гвоздь, которым он ранил фашиста.Широко жил партизан Боснюк.вЂќГ-н Тимур, если будете дискутировать дальше, возможно стоит расширить круг Ваших источников информации.8. г-н Тимур: вЂња воду из пластиковых бутылок Вы тоже не пьете?вЂќК окнам это отношения не имеет, но пластиковые бутылки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вредны из-за содержания в них диоксина. Если Вы настаиваете на вЂњрезультатах испытанийвЂќ, можно, конечно, привести профиль salamander их тоже. Можно привести профиль salamander фамилию ведущего конференции (вЂњ к сожаленью, Вы не подписались, потому мне сложно к Вам обращатьсявЂќ). Хотя она (фамилия) имеется в самом начале конференции, вместе с фотографией. Можно поинтересоваться ремонтопригодностью пластика, можно найти конструкцию окна Д.О.М на сайте http://www.oknadom.ru. Все можно. Даже можно использовать термины вЂњвраньевЂќ, вЂњморочить головувЂќ, вЂњпередергиваетевЂќ, вЂњне знаете предметавЂќ, вЂњерничаниевЂќ.9. г-н Тимур: вЂњрасскажите о пользе клея..лака для дерева, тогда будем сравниватьвЂќ.10. Почему вдруг вЂњ польза клеявЂќ? (опять из фильма вЂњБратвЂќ: вЂњПочему немцы? Зачем немцы?вЂќ). Что такое вЂњпольза клеявЂќ? Если Вас интересует безвредность используемых в деревянных окнах материалов, это зафиксировано в гигиенических сертификатах. Привести их? На все составляющие? (их около 30). Уверяю Вас, что они у нас есть (равно как профиль salamander у пластиковых окон).Мы ведь привели СОБСТВЕННОЕ заявление фирмы BRUGMANN о СОБСТВЕННЫХ ПВХ-окнах. При чем здесь загадочная вЂњпольза клеявЂќ? Если Вы настаиваете, мы приведем еще массу информации о пластиковых окнах вЂ“ но зачем? Конференция ведь не рекламная трибуна. Мы пытались аккуратно выделить главные достоинства деревянных окон, не принижая пластиковые. (говоря Вашим языком вЂњс точки зрения качеств окнавЂќ), профиль salamander Вы предлагаете вЂњоблизатьвЂќ пластиковое окно, чтобы убедиться в его безвредности. Признаться, некоторая сбивчивость Ваших реплик натолкнула нас на мысль, что Вы злоупотребляете подобными экспериментами (держа при этом в руках безвредный пластиковый пакет). Окна Д.О.М 18.12.01 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна и Вот профиль salamander славно. Можно закончить диспут, так как написано с обеих сторон достаточно, профиль salamander посетителям портала достаточно внимательно прочитать нашу переписку, чтобы составить собственное мнение. Можно еще посмотреть материалы в других разделах этого сайта профиль salamander воспользоваться ссылкой Вадима (кстати, рекомендую). Жаль только, что Окна Д.О.М упорно продолжают делать вид, что не понимают разницы между окном профиль salamander профилем. Хотя это понятно вЂ“ иначе вся цепь В«аргументовВ» распадается в прах. Это все ерунда. А вот такое вольное, с позволения сказать В«цитированиеВ», как, например, в пункте 1 вЂ“ это уже криминал. За это в приличном обществе профиль salamander канделябром получить можно. Слава Богу, доказывать, что ты не верблюд, не придется. Сообщения-то наши здесь, можно перечитать в любой момент. Ну профиль salamander нападки личного плана я оставлю на совести писавшего их, это показывает его культурный уровень. Хотя лично мне кажется, что такой человек не должен быть консультантом здесь. Тимур 21.12.01 От чайника Очень интересная дискуссия.Тимур безусловно прав когда говорит, что воздухопроницаемсоть профиля достигается не за счет наличия пор в дереве, профиль salamander за счет неплотностей прокладок профиль salamander створок. Как физик по образованию могу даже оценить диффузию воздуха через поры при дельта Р =10 Па, она будет совсем иных порядков, чем 3 кубометра за час с 1 кв.метра.Но есть профиль salamander другие проблемы не затронутые здесь, например поведение профиля на границе со стеной. Деревянный профиль допускает простую установку(здесь это достигается именно за счет наличия пор), в то время как пластиковый требует дорогостоящей установки(если делать конечно по уму) обеспечивающей пароотвод конденсата(например технология Illmod).Сам себе я установил дерево, пока вижу недостаток только в том, что на поверхности легко остаются царапины, профиль salamander уж про балконные пороги даже думать страшно, что-то нужно будет придумать. Владислав 25.12.01 Re: От чайника Для дерева, как профиль salamander для стекла существуют специальные покрытия; потом, как физик по образованию, диффузию вы могли бы подсчитать поточнее :)С уважением,Кирилл Кирилл 01.04.02 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окнР Вести с Вами дискуссию, г-н Тимур вЂ“ редкое удовольствие. Строгая академическая лексика (В«..рекламное враньеВ», В«..не знаетеВ», В«..ерундаВ»,В«..морочить головуВ») прекрасно сочетается с уважительностью к чужим аргументам. Не ответив ни на один из восьми пунктов, вкл. Таблицы, ГОСТы профиль salamander пр., Вы блестяще нас срезали (о, незабвенный шукшинский Глеб!) коротким упоминанием канделябра. Действительно, таблицы послабее оказались вЂ“ с канделябром не поспоришь. Вашему умению приводить неотразимые доводы позавидовал бы не то что Аристотель со Спинозой, а, пожалуй, профиль salamander обер-лейтенант Буханек. (В«Похождения бравого солдата ШвейкаВ», Я.Гашек):В«Вы, негодяи, не умеете ценить того, что маршируете по земному шару, потому что вы такая некультурная банда, что тошно становится, как только на вас посмотришь. Заставить бы Вас маршировать на Солнце, где человек, который на нашей убогой планете имеет вес шестьдесят кило, весит свыше тысячи семисот килограммов. Вы бы подохли! Вы бы разохались профиль salamander высунули бы языки, как загнанные собаки!В». Был среди нас один несчастный учитель, он также осмелился взять слово: В«С вашего разрешения господин обер-лейтенант, профиль salamander на Луне человек весом в шестьдесят килограммов весит лишь тринадцать килограммов. На Луне нам было бы легче маршировать, так как ранец весил бы там лишь четыре килограмма. На Луне мы не маршировали бы, профиль salamander парили в воздухеВ».вЂ“ В«Это ужасно, - сказал покойный г-н обер-лейтенант Буханек.вЂ“ Ты, мерзавец, соскучился по оплеухе? Радуйся, что я дал тебе обыкновенную земную затрещину. Если бы я дал тебе лунную, то при своей легкости ты полетел бы куда-нибудь в Альпы, от тебя только мокрое место осталось бы.. А если б я залепил тебе тяжелую солнечную, то твой мундир превратился бы в кашу, профиль salamander голова перелетела бы прямо в АфрикуВ».Дал, он, значит ему обыкновенную земную затрещинуВ».Так профиль salamander нужно, молодцом, г-н Тимур. Шарахнул канделябром (безвредным пластиковым) вЂ“ профиль salamander конец дискуссии. Поскольку В«цепь наших аргументов распадаетсяВ» (-где? как?), приведем цитаты из официального вестника оконной индустрии В«Окна профиль salamander двериВ»в„–9(30)/99, стр.34:В«Таким образом, системы покрытий В«Сигма КоутингсВ» обладают эффективными защитными свойствами:- обеспечивают дереву мембранный эффект: находящаяся в помещении влага впитывается профиль salamander передается через дерево профиль salamander покрытие наружу;- защищает дерево в течение десятилетий от вредного воздействия ультрафиолетовых лучей;- обладая эластичностью профиль salamander точно повторяя естественные расширение профиль salamander сжатие дерева, не позволяют ему деформироваться профиль salamander трескаться;- глубоко проникая в структуру дерева профиль salamander пропитывая его активными фунгицидными веществами, предохраняют от гниения;- обладая большой силой механического сопротивления, защищают от поверхностного разрушения;- высокие качества красителей также обеспечивают долговременную устойчивость цвета.Такие же качества присущи всем остальным современным покрытиям.В«Окна профиль salamander двериВ»в„–6(27)/99, стр.39, автор Полянин В.И. к.т.н.:Математическое моделирование теплофизических характеристик профиль salamander проведение сертификации показали не только соответствие нормам, но профиль salamander хороший запас по всем характеристикам. Помимо сохранения тепла, деревянные профиль salamander дерево-алюминиевые окна, в отличие от пластиковых, решают проблему антропотоксинов вЂ“ токсичных веществ жизнедеятельности человека, которые ухудшают самочувствие человека, снижают общую работоспособность профиль salamander умственную деятельность, ускоряют старение организма. На долю антропотоксинов приходится 2/3 вредных веществ в жилом помещении. Их удаление возможно благодаря структуре самой древесины: внутри дерева на молекулярном уровне происходит воздухообмен, т.е. дерево В«дышитВ».Немаловажным в наше время положительным фактором является профиль salamander то, что многокамерная система окна обеспечивает повышенную звукоизоляцию. Если сравнивать звукоизоляционные свойства деревянных профиль salamander пластиковых окон, то деревянные выигрывают. Дело в том, что пластик удерживает высокие звуковые частоты, профиль salamander дерево низкие, в разряд которых попадает профиль salamander уличный шум.В»Из графика (В«Окна профиль salamander двериВ», в„–2(35)/2000, стр.7 Материал к конференции В«Экструзия оконных ПВХ-профилей в РоссииВ», Москва, 26.02.00.) http://www.oknadom.ru/6.html отчетливо видно, что, оказывается, выпускаемые В«несколько десятилетийВ» ПВХ-окна вовсе не безгрешны профиль salamander требуют постоянной доработки.В«Проведены испытания образцов профилей с применением различных стабилизирующих систем на стабильность окраски при УФ-облучении с длиной волны 340 ммк. Результаты тестов свидетельствуют о том, что свинец-барий-кадмиевая система требуемой стабильности окраски не обеспечивает, поскольку значения Е лежат выше уровня 5 единиц шкалы. Параметры изделия со свинцовым стабилизатором находятся в критической области, профиль salamander только кальций-цинковая окраска гарантирует требуемый уровень стабильности окраски.В»Конечно, этот тест по точности не сравнится с облизыванием, рекомендуем предложить фирме В«ХемсонВ» Ваше В«ноу-хауВ».Стабильность окраски, на наш взгляд, непосредственно относится к ремонтнопригодности.В«Рассмотрим далее наблюдаемые в различных европейских странах тенденции в аспекте государственного регулирования применения тех или иных стабилизирующих систем для переработки ПВХ. Так, в Австрии кадмий запрещен, начиная уже с 1994 года, профиль salamander в настоящее время более 90% профилей в этой стране изготавливаются по бессвинцовым рецептурам. В Дании в 2001-м году планируется ввести запрет на использование свинца, профиль salamander в качестве альтернативы рассматриваются кальций-цинковые системы.Аналогичная ситуация в Швейцарии: законодательный запрет при одновременном ограничении использования оловоорганических добавок до уровня 1995 года ожидаются в Голландии, начиная с 2002 года.В»Мы не хотели приводить в конференции все эти факты профиль salamander даже просили Вас, г-н Тимур не настаивать. В нашу задачу абсолютно не входит критика ПВХ.(В«Окна профиль salamander двериВ» в„–2(23)/99, стр. 33. Автор: Безукладников А., ЗАО КБЕ В«Оконные технологииВ»):В«В качестве положительных аспектов применения окон профиль salamander дверей из ПВХ можно отметить следующие:1. сохранение лесных массивов от вырубки;2. экономию топливно-энергетических ресурсов при производстве профиль salamander эксплуатации;3. простоту эксплуатации без необходимости периодической окраски;4. гибкость производства любой номенклатуры окон профиль salamander дверей;5. долговечность ПВХ, составляющую 40 профиль salamander более лет;6. возможность утилизации профилей ПВХ профиль salamander их вторичной переработки;7. высокие эстетические свойства конструкций;8. широкую цветовую гамму профилей.В»Для потребителя важен, пожалуй, лишь третий пункт, да профиль salamander то, возникает противоречие с данными приведенными выше (нестабильность окраски свинцово-кадмиевых окон). Все же остальные пункты вЂ“ эстетические свойства, цвет, гамма профиль salamander гибкость производства вряд ли превосходят аналогичные деревянные.В«Все выше сказанное относится в равной мере не только к оконным профиль salamander дверным конструкциям по системам КБЕ, но профиль salamander к продукции других ведущих производителей профилей ПВХ, в основном, немецких. Наряду с ними на российском рынке представлены также другие профильные системы из ПВХ, которые справедливо подвергаются жесткой критике профиль salamander в последнее время пользуются все меньшим спросом. Дело в том, что оконные системы с двухкамерными профилями откровенно промерзают даже при несильном морозе, профиль salamander системы раздвижных оконных створок самым жесточайшим образом нарушают действующие российские нормативы. Мало того, что профили в них тонкие, холодные, не армированы внутри стальными вкладышами, их просто невозможно вымыть снаружи.В»Стоит напомнить: до середины 90-х годов выпускался именно двухкамерный профиль.И, безусловно, шестой пункт, является для потребителя самым веским доводом при выборе окон.Думается, г-н Тимур, стоит его использовать в Вашей стратегии продаж пластиковых окон. Сначала покупатель облизывает окно, убеждается в его безвредности, радуется, что сохранил от вырубки лесные массивы профиль salamander сэкономил топливные ресурсы и, наконец, узнает о главной выгоде. Через 40 (и более) лет он сможет подвергнуть свое окно повторной переработке! От такого заманчивого предложения кто откажется? А если таковые профиль salamander найдутся вЂ“ у Вас канделябр в запасе. Мы уверены вЂ“ такой подход заметно оживит продажи пластиковых окон (причем, как свинцово-кадмиевых, так профиль salamander кальциево-цинковых).Разделяем Вашу печаль, что не удалось стать ведущим конференции, но не отчаивайтесь. ПишивЂ™те, деливЂ™тесь новинками Ваших прикладных исследований. В выражениях, как профиль salamander прежде, не стесняйтесь вЂ“ Ваша незатейливая, подчеркнуто академическая манера изложения вносит в конференцию приятную живинку. Если можете, привести примеры обидевших Вас В«личных нападокВ» вЂ“ мы охотно извинимся профиль salamander напишем опровержение.С наступающим Вас 2002 годом, г-н Тимур, крепко жмем Вашу свободную от канделябра руку. Окна Д.О.М 27.12.01 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окнР Господа! С упоением читал весь этот форум - спасибо всем, чуть не сказал артистам. Прочитал профиль salamander понял: ну профиль salamander умные же вы все. Ну нет ничего идеального, всё в мире этом относительно. Посему правильные аргументы есть с обоих сторон. А чтобы установить истину, нужно условиться до начала спора о критериях профиль salamander категориях предмета спора.Себе позволю лишь добавить риторический вопрос: когда химия была полезна для здоровья (реверанс в сторону "натуралов")? Хотя какое правило без исключения - зубы то весь мир (ну, кроме, йогов, наверное) чистит не деревянными палочками...В любом случае не последний аргумент - толщина кошелька. Смею вас уверить, что у дизайнера с периферии, хотя профиль salamander успешного, этой толщины хватит только на "пластик", ну может профиль salamander не дешёвый. Так жизнь расставляет точки над "i".PS А расхожее выражение "ничего личного", видимо, ещё долго будет не актуально на просторах бывшего СССР. vladimir 06.09.02 Re: Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или плаС Просто для того чтобы делать качественно из дерева, для начала надо быть неслабым спецом, профиль salamander если тямы нет, так профиль salamander лепят всякую фигню.> Ну профиль salamander опять Вы, мягко говоря, передергиваете. Точнее, вводите в заблуждение несведущих людей. Я говорил не исключительно о Трокале, профиль salamander тем более не о его последних разработках. Если смотреть на историю оконных конструкций, то скорее деревянные окна следуют за пластиковыми. Деревянный профиль появился не так давно, в отличие от пластикового. Напомню, что тот же Трокал выпустил первое серийное окно в 1954 году. Не знаю как для Вас, профиль salamander для меня это достаточно большой срок. Ни о каком воздухообмене в помещении через деревянный профиль не может быть профиль salamander речи. О каком В«перетеканииВ» Вы говорите?! Нет таких терминов. В СНиП 2.08.01-89* ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ параметры вытяжки для жилых комнат составляют 3 м.куб./час на 1 м.кв. Через поры в дереве пройдут в лучшем случае милилитры. Вы говорите о результатах испытаний - покажите их. Вы настаиваете, что хороши только высококачественные ПВХ-профили. То же самое справедливо профиль salamander для деревянных окон, даже в большей степени. Собственно, это справедливо для любого товара. И я еще раз повторяю, что окна делятся не на пластиковые профиль salamander деревянные, профиль salamander на плохие профиль salamander хорошие. Хотелось бы согласиться с Вами, что деревянное Окно Д.О.М это действительно вЂњкрутовЂќ, Но нигде не нашел их конструкции профиль salamander технических характеристик, одна "вода" типа того, что "окна Д.О.М это крутовЂќ. С уважением, Тимур. Дмитрий 27.12.01 Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластикР А ваш пластик через 5 лет вообще в черт знает что превратится. А через 10-15 не понятно что с ним будет. Короче перестаньте рекламировать эту химию.> Девяносто девять процентов в словах "Окна Д.О.М" - рекламное вранье. Любой специалист знает, что по тепло- профиль salamander воздухообмену пластиковые профиль salamander деревянные окна одинаковы. А выражение "здоровый микроклимат профиль salamander оптимальную влажность за счет того, что разницу наружного профиль salamander внутреннего давления обеспечивает постепенный воздухообмен" вообще написано не на русском языке профиль salamander призвано заморочить голову несведущему человеку. Доказывать, что ПВХ ничего не выделяет уже даже нет смысла - столько об этом написано. Звукоизоляция же в основном зависит от стеклопакета профиль salamander от правильного монтажа окон, профиль salamander не от материала. Профиль TROCAL серии 900 выпускается уже несколько десятилетий профиль salamander показывает лучшие свойства, чем многие деревянные окна. Если сравнивать ремонтопригодность, то здесь сто очков дает пластик. В общем из всех этих заявлений остается только одно - "дерево это, типа, круто".> Теперь по сути. Нельзя сравнивать только материалы из которых изготовлены окна. Надо сравнивать конкретные системы. Плохими профиль salamander хорошими могут быть как деревянные, так профиль salamander пластиковые окна. Если сравнить ХОРОШЕЕ пластиковое профиль salamander ХОРОШЕЕ деревянное окно, то при одинаковых потребительских свойствах, деревянное окно будет несколько дороже. Кроме того, по истечении некоторого срока (~ пять лет), деревянное окно потребует обновления покрытия, они пока еще не вечны. С уважением, Тимур. Дмитрий 27.12.01 Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковС Все верно. Уж если профиль salamander связываться с этим профилем, то на деревянной основе.Хотя я не стал рисковать пока.> Разница между деревянными профиль salamander пластиковыми окнами примерно такая же, как между линолеумом профиль salamander паркетом. Деревянные окна создают в квартире здоровый микроклимат профиль salamander оптимальную влажность за счет того, что разницу наружного профиль salamander внутреннего давления обеспечивает постепенный воздухообмен даже при закрытых окнах. Деревянные окна, в отличие от пластиковых, не выделяют в комнатную атмосферу вредных веществ. Они ремонтнопригодны, и, самое главное, задают качественно новый стиль профиль salamander уровень жизни. С теплофизическими профиль salamander звукоизоляционными свойствами деревянных окон смогли сравниться только последние разработки ПВХ - фирм TROCAL профиль salamander SUPERREHAU. Пришлось увеличивать толщину профиля профиль salamander количество камер внутри профиля. Подробнее о деревянных окнах Вы можете посмотреть на http://www.oknadom.ru. Дмитрий 27.12.01 Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковС Да, уж....С воздухообменом за счет разницы давления воздуха в деревянных окнах бухнули вы в чайник. Слов нет. Сергей 22.08.03 Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластикР Здравствуйте,В«Деревянные окна создают в квартире здоровый микроклимат профиль salamander оптимальную влажность за счет того, что разницу наружного профиль salamander внутреннего давления обеспечивает постепенный воздухообмен даже при закрытых окнахВ».Где Вы прочитали про В«давление воздуха в деревянных окнахВ»? Хотя желание посадить В«в чайникВ» друзей по бизнесу вполне объяснимое. Собственно, этим же занимался г-н Тимур в данной дискуссии. На наш взгляд, она была подробной профиль salamander тема исчерпана, хотя всегда существует дополнительная возможность перестановки слов профиль salamander В«подмены тезисаВ».С уважением,В.В. Смышляевhttp://www.oknadom.ru Окна Д.О.М 23.08.03 Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластР Может профиль salamander хорошие специалисты в Д.О.М.е, но больно нудные. Точно заморочат голову. Сергей 01.02.04 Re: Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или плаС Деревянные окна конечно же лучше!:)хотя профиль salamander подороже будут, но оправдывают затраты ! Внешний вид велеколепный, качество безупречное, пристижнее конечно, гарантию мне дали 5 лет, да профиль salamander скидку:) В "Балтийских окнах" покупал.Тройной стеклопакет профиль salamander все такое, фурнитура супер, короче дерзайте, не пожалеете!!!:) Денис 03.02.04 Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковые > Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковые Дорогой Тимур, Вы с таким жаром отстаиваете пластиковые окна, но ответе пожалуйста на такой вопрос: на каком стуле сидеть лучше вЂ“ деревянном или пластмассовом, в каком бы доме Вы предпочли бы жить вЂ“ деревянном или пластмассовом, будете Вы ходить в куртке из кожи или из кожезаменителя профиль salamander почему. Почему лучшими матеръялами всегда считались натуральные матеръялы? Почему??? C уважением Павел Павел 05.12.01 Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластиковС Уважаемый Павел. По-моему я два раза написал, что не отстаиваю именно пластиковые окна, профиль salamander окна ХОРОШИЕ, из какого бы материала они ни были. А жить я прдпочитаю в кирпичном доме. И куртка кожанная мне кажется излишне тяжелой. А Вы по магазинам ходите с холщовой авоськой, или все-таки пользуетесь пластиковыми пакетами? А почему самолеты перестали делать из фанеры? Это называется прогресс. Косвенным подтверждением того, что пластиковые окна лучше, служит то, что кроме естественности материала, других ОБОСНОВАННЫХ аргументов здесь не прозвучало. Еще раз хочу обратить внимание, что я вовсе не заявляю в категоричной форме, что пластиковые окна лучше деревянных. Я как раз профиль salamander выступил против такого заявления. Окна бывают хорошие профиль salamander плохие не зависимо от материала, из которого они сделаны. С уважением, Тимур. Тимур 06.12.01 Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластикР Уважаемый Тимур.Я ранее, в частности по Вашей рекомендации, выбрал профиль Salamander. Окна установили. Я ярый приверженец экологии профиль salamander высокого качества во всем. Вообще не мыслил окна как пластиковые.НО. Здравое размышление привело к выводу о том, что на кухне профиль salamander на балконах совершенно алогично профиль salamander непрактично ставить деревянные окна. Поставил окна Salamander 3D профиль salamander совершенно не жалею об этом. Белый, красивый профиль salamander теплый.Недостатки пластика Salamander (о других не говорю, потому как кроме Trocal, который хотя профиль salamander является высокачественным, но реально с тремя контурами уплотнений, в отличие от Salamander, не работает конструктивно по словам монтажников, которые монтируют профиль salamander те профиль salamander другие), относительно деревянных отсутствуют, хотя он профиль salamander стоит недешево. Потому как, так же как профиль salamander нормально покрытые профиль salamander отлакированные деревянные окна, профиль Salamander не выделяет никаких вредных веществ профиль salamander является экологически нейтральным. Не вредным профиль salamander не полезным. Но является более практичным. В комнатах ставлю дерево. Считаю что окна бывают помимо хорошие-плохие еще профиль salamander вписывающиеся или нет в общий дизайн, от чего может зависеть выбор дерева или качественного пластика для окон. В итоге, как профиль salamander обычно во всем, ценовая категория определяет потребительские свойства, к примеру, окон.С уважением, Вагнер Алексей. Алексей 06.12.01 Re: Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластР Ну профиль salamander зря. Меня уже в офисе тошнит от этого пластика. Я к нему уже присмотрелся, фуфель это все. Вот дерево - дуб, красное профиль salamander т.д. вот это вещь.> Уважаемый Тимур.> Я ранее, в частности по Вашей рекомендации, выбрал профиль Salamander. Окна установили. Я ярый приверженец экологии профиль salamander высокого качества во всем. Вообще не мыслил окна как пластиковые.> НО. Здравое размышление привело к выводу о том, что на кухне профиль salamander на балконах совершенно алогично профиль salamander непрактично ставить деревянные окна. Поставил окна Salamander 3D профиль salamander совершенно не жалею об этом. Белый, красивый профиль salamander теплый.> Недостатки пластика Salamander (о других не говорю, потому как кроме Trocal, который хотя профиль salamander является высокачественным, но реально с тремя контурами уплотнений, в отличие от Salamander, не работает конструктивно по словам монтажников, которые монтируют профиль salamander те профиль salamander другие), относительно деревянных отсутствуют, хотя он профиль salamander стоит недешево. Потому как, так же как профиль salamander нормально покрытые профиль salamander отлакированные деревянные окна, профиль Salamander не выделяет никаких вредных веществ профиль salamander является экологически нейтральным. Не вредным профиль salamander не полезным. Но является более практичным. В комнатах ставлю дерево. Считаю что окна бывают помимо хорошие-плохие еще профиль salamander вписывающиеся или нет в общий дизайн, от чего может зависеть выбор дерева или качественного пластика для окон. В итоге, как профиль salamander обычно во всем, ценовая категория определяет потребительские свойства, к примеру, окон.> С уважением, Вагнер Алексей. Дмитрий 27.12.01 Re: Re: Re: Re: Re: Расскажите, что лучше деревянные окна или пР Мальчики, не ссорьтесь!Есть такие окна профиль salamander есть такие профиль salamander это здорово, что есть выбор!Кому нравится I этаж, кому последний, кому кафель на полу, кому - линолеум, кому тупоносые ботинки, кому остроносые (и это часто модно в одном профиль salamander том же сезоне), кому девочки, профиль salamander кому профиль salamander мальчики.ПОЭТОМУ решаем - кого тошнит от пластика, ставит дерево, кого от дерева - ставит пластик. У нас сейчас "старый" офис в сталинке профиль salamander омерзительными перекошенными перелатанными громадными окнами (вот бы себе такой размерчик, застеклила б!) Потому меня лично от офисного пластика не тошнит - его нет. К тому же, свою балконную дверь застеклила пластиком год назад - оч. практично, чем дергать перекошенные (как обычно на балконных дверях) спаренные или отдельные дер. рамы.В этом году провела эксперимент по звукоизоляции где-то в равных условиях профиль salamander решилась на остальное остекленение в виде ПЛАСТИКА. Он победил! Хотя деревянные сравниваемые рамы были КРАСИВЕЕ! Но! У кого окна в зелень, у кого в небо, у кого на улицу, у кого на трубы. Отсюда профиль salamander может проследовать выбор. Зелень - можно профиль salamander дерево, на улицу - пластик лучше.Плюс я работаю дизайнером профиль salamander не нравится мне, когда часть оконнных блоков такая, часть другая - остекление должно быть где-то идентичным.Всем удачи профиль salamander отличных оконных фирм (таких как "Дар" в Питере профиль salamander не таких как "Окна от природы" там же)! Татьяна (Петербург) 26.08.03 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Расскажите, что лучше деревянные окна или "К тому же, свою балконную дверь застеклила пластиком год назад - оч. практично, чем дергать перекошенные (как обычно на балконных дверях) спаренные или отдельные дер. рамы."Сравнивать по удобству новое пластиковое окно с стоявшим до него сгнившим профиль salamander давно требовавшим замены халтурно изговленным изначально деревянным неправильно. Если сравнить новую десятку с сгнившим 20-летним мерсом сравнение будет не в пользу последнего.Я у себя год назад поставил деревянные окна, не европрофиль, не стеклопакет, профиль salamander просто окна из сосны с обычными стеклами 4 мм. Просто аккуратно на хорошем оборудовании изготовленные, с современной фурнитурой, со стеклами на герметике, грамотно покрашенные (антикор, грунт, шпаклевка, краска в два слоя Tikurilla, с промежуточной шлифовкой), правильно установленные. Широкие толстые деревянные подоконники профиль salamander откосы оштукатуренные по-мокрому штукатуркой Knauf Rotband. Я очень доволен. Зимой было очень тепло, к слову окна на зиму даже не заклеивал. Шумоизоляция меня вполне устраивает (окна на улицу, 4-й этаж) Питер.Для всех моих знакомых альтернативы пластику нет. Просто мода сейчас такая. Да профиль salamander возни меньше. Сотни фирм у которых это поставлено на поток, сегодня позвонил - завтра с новыми окнами. Я когда возился со своими деревянными еще наискался, ездил смотреть как делают, из чего, на чем. Три недели мне их делали (заказов много). Сам красил, так как там где понравились сами окна - не было покраски. Знал на что иду, но мне просто очень нравится дерево, у него совсем другая эстетика, оно приятно на ощупь.Я видел окна из европрофиля (клееный брус, наружный слой - лиственница) в офисах. Но это уже элитные окна, расчитано на другой уровень доходов. Там соединено достоинство дерева профиль salamander современных технологий. Пластик всегда был профиль salamander останется дешевкой. Из него просто быстро, дешево профиль salamander удобно делать различные вещи, окна в том числе. Валерий 19.09.05 Re: Re: Re: Раскажите, что лучше дервянные окна или пластикР Немно резюмирую выше сказанное.Госты покупаются без проблем.Сертификаты покупаются ещё проще.Заявления фирм о лабораторных испытаниях--рекламные трюки для разделы зубной камень профиль salamander